A un mes para el inicio de la fase clasificatoria del Campeonato Nacional de Primera División, se ha abierto la polémica sobre la conveniencia de ampliar los días de juego entre semana, o limitarse a los sábados y domingos sólamente. Como hemos podido comprobar, hay dos sectores claramente definidos que han dado sus opiniones sobre el tema. Cabe mencionar que toda la discusión ha sido de altura, sin palabras ofensivas y con buenos argumentos por ambos grupos, esto es lo que queremos propiciar. Pongamos en una balanza los puntos fuertes mencionados por sendas posiciones:
A favor de que se habiliten días entre semana:
A favor de que se habiliten días entre semana:
- No es excluyente, es decir, no se opone a que se jueguen fines de semana si no que se habiliten más días de juego.
- Al haber más días disponibles se jugaría una ronda por día, no el cansado sistema de dos rondas diarios. El sistema de dos rondas se usa internacionalmente por razones lógicas de tiempo, no tiene que aplicarse así en torneos nacionales.
- La final del Campeonato Nacional del año 2007 se jugó en días entre semana y fines de semana y no hubo problema alguno. Qué va a pasar cuándo un patrocinador, un hotel por ejemplo, nos ofrezca su sede para jugar un importante torneo, donde de fijo participarán jóvenes, nos vamos a acoplar nosotros a lo que nos diga el hotel o éste se acoplará a nuestros horarios? En la citada final del nacional anterior, el Hotel Costa Rica nos indicó las fechas disponibles y adivinen qué hicimos, acomodarnos según su disposición obviamente.
- A nivel de prensa, competiríamos durante toda una semana por un pedacito de noticia, no solo los fines de semana compitiendo contra el poderoso campeonato de futbol.
- Permite la participación de los jugadores no tan jóvenes pero de gran fuerza para cumplir con unos de los objetivos del clasificatorio: el roce que los jóvenes necesitan para su formación como ajedrecistas y para llegar eventualmente a la final.
- En fin, jugar torneos solo los fines de semana limita nuestra ajedrez.
A favor de que solo se juegue fines de semana:
- Para la población joven es más conveniente jugar los fines de semana por un tema de seguridad. Es un tema dificil para aquellos que no cuentan con vehículo, pues salir a horas tardías, tipo 10.30 - 11 p.m. de un torneo en San José hoy en día, es preocupante.
- Para la población fuera del GAM es mejor jugar los fines de semana por un tema de desplazamiento y de tiempo. Los dìas entre semana los dejan fuera de la competencia.
- El ajedrez actualmente en su gran mayoría es practicado por jóvenes y las políticas están orientadas a satisfacer a las mayorías.
56 comentarios:
Hola a todos nuevamente! ya hemos hablado bastante sobre esto, pero quisiera hacer un pequeño comentario sobre lo que han dicho sobre las mayorías.
Si el tema fuera hacer todo para las mayorías, el pasado torneo femenino no se hubiera hecho en Naranjo pues la mayoría de las jugadoras son del GAM. Si el tema fueran las mayorías, no se hubiera hecho el Campeonato Nacional Blitz por Equipos en el que debido a la premura o desinformación que hubo en torno a él, la mayoría de equipos se quedaron fuera y solo participaron unos 8. Si el temason las mayorías, más de un 95% de los jugadores que tenemas arriba de 2.100 Elo, tenemos más de 18 años; y yo me atrevería a decir que más de un 75% de los de primera, es mayor de edad también.
Si se quisiera tener exactamente la realidad de las opiniones de todos los que van a participar en el clasificatorio, como lo apunta Jairo, manden un correito a cada uno de los de primera y veamos qué opinan. Que sean jóvenes no necesariamente quiere decir que están en desacuerdo en jugar entre semana. Ya vimos que varios jugadores apelan a que se juegue una sola ronda diaria. Conversémoslo, no nos cerremos al diálogo.
Bueno yo salgo en defensa de nosotros los jovenes (sub 20 y sub 18), la cuestion de cruzar San Jose a altas horas de la noche no es solo preocupante sino que se ha convertido en un atentado contra la vida.
Ademas de esto, los que estudiamos sabemos lo dificil que es tener que asistir a la Universidad, para luego trasladarse al lugar de juego y gastar las pocas energias que nos quedan.
Me parece una idea muy interesante la que planteaba nuestro amigo Carlos Hernandez, que decia que porque no jugar una ronda por domingo, si bien es cierto que se duraria aproximadamente dos meses y un poco mas, este sistema dejaria tiempo para los que tienen que atender a sus familias y nos daria tiempo a los universitarios que tenemos trabajos, examenes, etc (que por cierto en estas fechas se ponen pesados)...
Bueno esto es solo una propuesta de tantas, el punto aqui es discutirlas todas y llegar a una desicion que nos beneficie a todos...
No se porque un tema de estos es tan difícil para algunos. Es simple un sector importante alega q solo fines de semana, porque esto, porque aquello. Otro sector alega que solo fines de semana tampoco poruqe esto y porque aquello. En tonces busquemos un punto medio. No solo entre semana y no solo fines de semana. Facil. Solo me queda una duda para el amigo del comentario anterior. Si llegases a clasificar a la final, que se juega mayoritariamente entre semana, de seguro no la jugarías, o me equivoco??.
RoberTO Campos.
La final solo la juegan 14, no es una mayoria.
Digale lo del punto medio a la gente de San Ramon, Naranjo, Turrialba , etc. Ellos solo pueden fines de semana. Y para mi seria criminal por parte de una organizacion que atletas mujeres,niños , jovenes,etc, sin carro, salieran para sus casas a altas horas de la noche , lamentablemente nuestra sociedad se ha tornado demasiado violenta,
Pensemos en el bien comun.
Porqué quitaron los Domingos. Está bien que pongan un día entre semana, pero la idea era que se jugará solo una ronda por día. No excluir los fines de Semana.
Realmente felicito a los pocos que querían quitar el fin de semana, solo por "descansar" y "estar con su familia". Ya lograron evitar que muchos jugadores que TRABAJAMOS y ESTUDIAMOS a la vez, no podamos jugarlo DEL TODO.
Lamentablemente la organización de este país sigue siendo un asco, y se favorece solo a ciertas personas y sus intereses.
Ya es el colmo. No pude jugar la Final del 2006, aun habiéndome clasificado de primero, gracias a la organización. No pude clasificar en el 2007 gracias a que me cambiaron las fechas de último momento, y no pude jugar los ultimas 3 rondas del todo (y pude haber clasificado fácilmente con los 3.5 pts q tenía). Y ahora resulta que cambian las fechas y ya NO puedo jugarlo del todo
Así resulta imposible. Más desmotivante, no hay forma.
MN Carlos Alfaro
Hola Carlos, porqué no pides adelantar la ronda del miércoles a domingo entonces? Te comento que yo también tengo múltiples actividades que atender entre el trabajo, mis estudios, mi familia y el ajedrez entre otros. La organización y la FCA han sido claras en hacer el torneo flexible, porqué no manifiestas tu inquietud en el congresillo en lugar de decir que la organización en un asco.
Hola Carlos! Yo siempre estuve a favor de que se jugara un día entre semana y leyendo tu comentario veo que no estabas en desacuerdo jugar un día entre semana. En que afecta no poder jugar los Domingos??
Me parece que hay mucha flexibilidad. Yo también estudio, trabajo, tengo familia y no le veo problema a el Domingo. Podés pedir que te adelanten la ronda o que se yo. Se mantienen los Sábados, no estabas en desacuerdo jugar entre semana y porque tanta cosa por el Domingo??.
Roberto Campos
Hola! Sería una lástima que cualquiera no participara en el Clasificatorio por cuestiones del horario, ya sea que tenga 2.000 o 2.200 ELO, joven o viejo. Amigos, conversemos esto, yo insisto en que nos comuniquemos y tratemos de enterder la posición de cada lado por el bien de todos. El tema del domingo es sensible, algunos quieren y otros no, así como el tema del miércoles. Habrá que preguntarle a la organización pero por mí que se jueguen 2 rondas solo los sábados, así se elimina el problema del domingo y de los miércoles. Es solo una idea.
¿Flexibilidad?
Diego Redondo en el foro habla de que se pueden pasar las fechas siempre y cuando todos las partes estén en acuerdo (jugadores, árbitros y disposición de local), no veo flexibilidad alguna si en una ronda el local no esta disponible, o el arbitro tampoco puede, o lo que sería mas común enfrentar a alguien que no pueda los domingos y que evidentemente se vio beneficiado con el cambio de fechas.
Creo que sería estar jugando con muchos factores y si al final uno de estos no se puede resolver pues entonces habría que regalarle el punto a otro y tampoco es la idea.
Al igual que Carlos Alfaro fui uno de los afectados con la medida, con esto tampoco quiero decir que apoyo la moción de Carlos de que la organización es un asco nada más porque no favoreció mis intereses, pero creo que con la medida se esta centralizando el ajedrez a un único sector de la población y el resto que no pertenecemos al area metropolitana no podemos participar.
José Allan Rodríguez Arrieta
Pero Carlos si se van a jugar dos rondas los sábados, incluso también se va a jugar un Domingo.
Lo único que se hizo fue pasar dos rondas que se iban a jugar 2 domingos a dos miércoles. O sea solo serían dos partidas de las nueve en total que se estarían pasando a dos miércoles pero con total flexibilidad para previo acuerdo jugar esas dos partidas de los miercoles el domingo si asi lo quieren. Si alguien alega de que no lo puede jugar porque le movieron DOS rondas de las nueve se le da flexibilidad.
Roberto Campos
Además yo tampoco quería jugar del todo fines de semana y total voy a tener que estar todo el sábado jugando. Y de los tres día que pedíamos se habilitaran para jugar (Lunes, Martes y Viernes) solo se habilito uno, y ya por eso no voy a decir que la organización es un asco.
Roberto Campos
Disculpa Roberto pero no son 2 rondas son 3 las rondas entre semana y una de esas es la primera la cual no se puede trasladar por ser la primera.
Esta es la situación. Cambiaron los Domingos a Miércoles.
Que problema hay en jugar los Domingos? Uds, alegan que el Domingo no, que por su familia, que descanso ETC. Pero no los veo quejándose jugando el por Equipos los Domingos
Cual es problema de jugar entre semana? Pues resulta que:
1. La gente de lugares alejados, como San Ramón, Naranjo, Turrialba, etc, no puede jugar un Miércoles en la noche, o cualquier otro día entre semana. Como se van a devolver??
2. Hay gente, como yo, que trabaja en la tarde/noches, y no podemos DEL Todo. No es que me da pereza, o que pena con mi familia. NO. Simplemente tengo que TRABAJAR. Y además creo que la mayoría trabajan de Lunes a Viernes. No es lógico hacer las rondas en los días en que hay más responsabilidades de por medio.
3. Hay un montón de estudiantes Universitarios (por lo menos 15 en primera) que tienen que antender muchas responsabilidades entre semana y les resulta demasiado difícil jugar entre semana.
Y sobre lo de adelantar rondas, pues eso me dijeron la vez pasada, y resulta que perdí 3 rondas por ausencia, pues porque nadie las podía adelantar.
Aparte este cambio de fechas, al parecer los estan haciendo por unos cuantos, que alegan que los Domingos no es conveniente.
Pues en fin, ya empezamos a movernos. Resulta que vamos a hacer una lista con TODOS los de primera a ver si es cierto que este cambio es favorable para todos. Con solo que hayan más de 20-25 personas, la Federación va a tener que hacer el cambio.
Cuando van a aprender, que antes de cambiar algo tan importante, TINEN QUE CONSULTARLE A TODOS, y no solo tomar lo opinión de unos cuantos?????
Añado a mi anterior comentario. Antes de cambiar las fechas, a quienes se les consultó????
En todos los foros y medios de opinión solo he visto a 3 personas alegar que no pueden los Domingos (Carlos Minero, Roberto Campos y Sergio Bermúdez) y los 3 estan jugando el por Equipos. Entonces?
A todos los de primera a los que les he preguntado, a todos les sirve jugar más fines se Semana.
No me digan que cambiaron las fechas solo por los comentarios de 3 personas!
Reitero, ya empezamos a mandar listas de correo a TODOS los jugadores de primera División como debió de hacerse desde un principio. Si alguien no esta incluido, favor dejar su Nombre y Correo por alguno de estos medios.
Carlos Alfaro
Mira q sencillo. Primero ud en este foro dijo, (a Carlos Alfaro) (y si no revise) que no se oponía en jugar una ronda al menos por semana, lo dijo a las 12 y 13 minutos del 18 de Abril. Ahora se desdice y dice que ya no. Uds alegan motivos de responsabilidades entre semana,( estudios, trabajo, etc etc) bueno nosotros también las tenemos.
Además pueden haber unos 30 de primeras que somos sub 40 y nos queda mejor entre semana, y que por motivos familiares ( responsabilidad que al parecer por el momento ud no tiene, ( de seguro tampoco le servirían los fines de semana)nos quedaría muy dificil participar así. y entonces que?? que simplemente no juguemos porque a ud en lo particular le resulta dificilisimo. En este foro aparte de ud solo he visto un par de anonimos diciendo que solo fines de semana y nada más.
Roberto Campos
Y añado a mi anterior comentario, y solo porque me aludieron personalmente. Si jugamos el x equipos es porque tenemos los sábados libres, donde comparto con mis 2 hijos y mi compañera.
R.C
Muy simple:
A los casados: Por favor, si no ven a su familia un finde, dos o tres, no se va a crear ningun trauma a los chicos ni ningun cisma en la relacion de pareja. Eso es seguro. Es mas, es hasta sano que los esposos se den un tiempo separados para sus actividades, y si no preguntenle a cualquier terapeuta matrimonial.
Una pequeña encuesta: Quien quiere jugar el clasificatorio? Respuesta: TODOS.
Porque no se dejó la primera programacion? Respuesta: Porque les dio la gana cambiarla para satisfacer a unos pocos (enfrentemoslo, es la realidad).
Tambien tenemos que considerar lo de la seguridad ciudadana que vive la GAM: ojala no tengamos que lamentar un incidente porque un ajedrecista de 18 años tuvo que salir tarde de la sala de juego, sin conocer San Jose, todo atarantado despues del pimpon, aguevado por perder y con la cabeza como un tambor despues de 4 horas de dura lucha...
Con respecto a la comparacion de las mayorias del Campeonato femenino, a mi amigo Minero se le olvida un pequeño gran detalle: ninguna es casada, y solo habia como 5 mayores de edad. Eran menos de 30 jugadoras. (Ademas, no era un Campeonato Nacional Femenino de Primera Division, pues solo habia como 3 en Primera). En nuestro caso, SI es un campeonato de primera division, y habemos mas de 100 maes en primera. No es lo mismo, amigo Minero.
Yo simplemente abogo porque se respete la decision primaria. Y para el que tenga dudas de cual de las dos es mejor, nada mas cuenten cuantos jugadores se quedarian sin jugar el torneo con la primera opcion o con la segunda. De fijo pierde mas el ajedrez nacional con la segunda opcion. O YA SE LES OLVIDO QUE ESTAMOS AQUI POR EL AJEDREZ NACIONAL???
Ruego a Dios para que recapaciten y tengan la coherencia de respetar su "comunicado oficial" al principio y dejen la primera calendarizacion. POR EL BIEN DEL AJEDREZ NACIONAL.
Para la proxima, muchachos de primera: TENEMOS QUE HACER UN CONGRESILLO TECNICO EN ENERO DEL CADA AÑO PARA QUE TODOS FIRMEN UNA DECLARACION DE LAS FECHAS Y HORAS DEL CAMPEONATO NACIONAL. Seria un buen intento de poner seriedad en este bacanal!!! Por ejemplo, la federacion de atletismo fija las fechas de los torneos en una sesion todos los años donde van los representantes de las asociaciones. Deberiamos de hacer una con los representantes de cada canton donde se practique el ajedrez. YA ES HORA DE ACERCAR EL AJEDREZ A LOS GRANDES PATROCINIOS, PERO CON ESTA CLASE DE DESPELOTE, NI LA PULPERIA DE TENCHA SE ACERCARIA!!!
Para recibir hay que dar...demos una mejor cara de la organizacion de nuestro deporte.
Gracias, Alekhiniano, por tu esmerado trabajo y tu tiempo, quien quiera que seas, por favor, nunca digas tu identidad. Los Superheroes no lo hacen. Por algo será!
Bendiciones a TODOS Y TODAS.
Un fuerte abrazo,
Jairo Nuñez
Roberto, al menos una vez, póngase a pensar en los demás y no solo en ud mismo. Ud alega que es que nosotros solo estamos velando por nuestros intereses, pero yo diría que es UD. A los únicos que he visto quejarse por jugar un Domingo son a ud, Sergio Bermúdez y Carlos Minero.
Y como dije anteriormente, la IDEA no era excluir los fines de semana. Esa era mi punto
Ahora NO solo soy Yo quien aboga porque se juegue un Domingo (Fines de Semana). No voy a seguir discutiendo sino que ya me fui a los hechos. En este momento estamos haciendo una lista de correo con todas las personas, a las cuales NADIE consultó, para saber su opinión al respecto.
Si increible, estamos haciendo el trabajo que alguien de la Federación debió hacer en primer lugar. CONSULTAR a todos los jugadores de primera y no solo a 3 gatos. Pero bueno, alguien tenía que hacerlo......
Resulta que hasta el momento, en solo unas pocas horas, ya hay unos 10 jugadores que lo respondieron y que no pueden jugarlo con el actual calendario. Conversando por teléfono, me di cuenta que hay por lo menos otros 10 que no pueden, y a los cuales ya les pedi que se agreguen a la lista para que los de la Federación se de cuenta que le pasaron por alto a muchos.
Por lo tanto, no creo que valga la pena seguir discutiendo. Por favor si alguién quiere también incribirse a la lista de correo para que cambien las fechas, por favor manden un correo a alfarocarlos@gmal.com.
La COMUNIDAD AJEDRECISTICA (Osea todos) es la que manda, no solo unos cuantos.
Señores uds hablan de tres gatos pues yo de parte de uds solo he visto tres gatos. Pero total haganlo como quieran solo fines o solo entre semana igual lo voy a jugar e igual pienso clasificar. Ahi nos vemos.
R.Campos
Que dificil es quedarles bien a todos. Obviamente estar en los zapatos de los directivos es una odisea total. Me comentaba un amigo centroamericano que en el fondo a la cultura latina le gusta que le impongan, que en el fondo idolatran a los egocentristas dictadores. La democracia es un estado no perfecto pero es el mas al que aspiramos, sin embargo, a los ticos nos encanta el vacilon, la jodedera, oponernos por oponernos. Tienen razon los de la FCA de imponer las cosas por que saben de que clase de pueblo gobiernan.
Ajedrecistas todos, es importante tener presente que la situacion actual de seguridad es realmente alarmante, no se en que pais viva la nueva ministra, pero la impunidad es tremenda, lo asaltan maes en moto, maes en carro, a pie, es triste la situacion por la que pasamos. Los universitarios o colegiales que estan en primera los ponemos en serio riesgo en jugar por las noches. Sugiero con todo respeto y como ajedrecistas a que los amigos casados piensen desde hoy que variante hacerle a la doña para que les de permiso a jugarlo, que se yo, que le lleven flores, que la lleven a cenar, que cada uno de los tres domingo que toque jugar en la pura mañana le hagan el desayuno, limpien la choza, y es mas, hasta una cajita con un regalo y asi....listo a jugar. Es mejor que estos compañeros hagan esto y se sacrifiquen por la mayoria que no podemos jugar entre semana. Se los vamos a agradecer y apoyen jugar solo fines de semana.
No soy casado ni tengo hijos, pero he visto como se la tiene que jugar mi tata para perdersele a mi madre un domingo al estadio a ver a las perras del.... creo que podemos hacer una colecta para un plan de premios a las DOÑITAS y apoyamos a los compas casados, ustedes saben que a las doñas les gusta la vara de regalos, compremolas. Es mejor esto y no despues una colecta para un entierro.
Si es una decisión de mayoría se respeta. Nada más una cosa los que queremos jugar un día entre semana nos hemos identificado plenamente. En cambio el 95% de los mensajes a favor de solo fines son anónimos. No será acaso solo una persona.
Si se esta discutiendo respetuosamente porque no poner el nombre??. al menos para saber si por lo menos esta en primeras.
R. campos
Digo esto porque solo he visto el nombre de C. Alfaro, Jairo y Allan.
Ya que lo pidieron. Esta es la lista de personas en la lista de correo que ha manifestado su malestar con el actual cambio de fechas (jugar entre semana):
1. Carlos Alfaro (Alajuela)
2. Pablo Vargas (San Carlos)
3. Marco Antonio Cabrera (Escazú)
4. Jose Allan Rodríguez (Naranjo)
5. Jairo Nuñez (San José)
6. Hubert Martínez (Turrialba)
7. Diego Redondo (Heredia)
8. Stanley Gómez (San José)
9. Carolina Muñoz (San Ramón)
10. Jhonny Leandro (Heredia)
He hablado por teléfono con los siguientes y se estarían agregando a la lista luego:
1. Allan Machado (Cartago)
2. Enrique Trejos (Cartago)
3. David Vives (Goico)
Si ocupan copia de la lista de correo, con mucho gusto se los mando. Mi correo es alfarocarlos@gmail.com
Carlos Alfaro
A mi correo ya han llegado 16 mensajes de "viejitos" que les parece jugar un día entre semana. Entonces que hacemos Carlos?? Esperar por ejemplo que 26 digan que solo fines y 25 también uyn dñia entre semana o al revés o buscamos algún otro mecanismo. Acordate que vos mismo dijiste que estaba bien jugar un día entre semana ( mensaje del 18 de Abril 12 horas
y 13 minutos) revisá.
R. Campos
Hola que falta de seriedad veo en estos comentarios, como propuso Roberto Campos lo ideal es poner una propuesta que beneficie a todos, y que claro que se ve que muchos no entienden los principios de administración, la federación como ente administrativo tiene que decidir y a veces esto afecta a algunos y beneificia a los demas. ¿Que hacer entonces? Yo nunca he jugado los clasificatorios por los ritmos de juego solo fines de semana, y usualmente estos son despues del por equipos, donde ya hemos tenido que sacar varios fines de semana, eso es un verdadero sacrificio para aquellos que tenemos esposa e hijos, por lo que me parece muy superficial el comentario de Jairo, se ve que no es casado. El cuento de las responsabilidades de los que estudian igual es ver las cosas desde una perspectiva muy limitada, que hay cuando se debe trabajar para mantener una familia y de paso estudiar, eso si es responsabilidad de peso. Es muy facil cuando a uno los papas aun lo mantienen para estudiar. Cuando hay que ganarse la plata es otra cosa. Por último ojala incluyan la lista de los que optamos por un sistema flexible de un día entre semana, no solo la des que quieren solo fines de semana. Por último a Carlos Alfaro, mae yo tenía un mejor concepto suyo, cuando las cosas no salen como uno quiere no es motivo para insultar. Yo todavía creo que muchos de los que hablan no conocen nada de la historia del ajedrez nacional, les recomiendo leer el libro de los hermanos Murillo, para que vean los sacrificios que hacía Samuel Li Chen por jugar igual que Valverde el antiguo campeón. Carlos Minero es muy acertado en sus comentarios.
Saludos,
Marco A. Zumbado
Oiga Carlos con todo respeto yo no soy un gato como decís, así que si vas a ofender no me incluyas por favor.
R. Campos
Ahora resulta que estoy ofendiendo? Diay cuando uno dice "3gatos" es un dicho popular muy conocido para referirse a un grupo pequeño de personas.
Sobre los correos, pues Roberto, ponga una lista de las personas que le han hecho saber que solo pueden jugar entre semana.
Yo simplemente estoy haciendo lo que alguien de la Federación debió hacer, consultar a todos en la medida de lo posible.
Sobre la administración, pues resulta que las fechas YA ESTABAN establecidas para Sábados y Domingos, y resulta que las cambiaron por los reclamos de "un grupo reducido de personas" (para evitar el comentario de los gatos jeje). Y tras de salen diciendo que solo pensamos en nosotros mismo.
Ya vi que lo que estan buscando es pelear, diay hagánlo entre uds. Yo simplemente sigo recolectando lo opinión de la gente por medio de la lista.
C. Alfaro
Estimados amigos, solo quiero agregar lo siguiente y con mucho respeto para todos: estoy clarísimo en que las necesidades mías no son las de ustedes, y eso mismo con mis obligaciones y mis deberes, y sé qué tan importante es que defiendan sus derechos como para mí defender los míos. Quiero agregar que de cualquier manera voy a jugar el Clasificatorio si Dios lo permite, pero en este tema de los fines de semana quiero ser muy puntual en que no todos los torneos en Costa Rica se van, o se deben jugar en estos días, hay muchas variables. A Carlos Alfaro nunca lo he visto organizando un torneo (No sé si lo ha hecho) y si se quiere hacer algo vistoso, como ha sido la idea siempre, es muy probable que tengamos que jugar entre semana porque depende entre otras cosas de los patrocinadores, el local, etc. Les pongo el ejemplo de la Final del Campeonto Nacional pasado como lo dijo Alekhiniano, que se jugó entre semana también. Si llegan a clasificar, espero que se preparen de alguna forma desde ya, para poder asistir a las rondas entre semana y por las noches.
Estoy de acuerdo con ud Carlos. Pero una buena organización no creo que CAMBIE las fechas de último momento.
El punto es que cambiaron las fechas repentinamente sin avisarle o consultarle a nadie. YA estaban planeadas para Sábado doble ronda, y una Domingo. Y aun desconozco el porqué del cambio
Como ud dice eso de la final, si ponen las fechas entre semana, pero con 2 meses de anticipación, y las MANTIENEN, es otra cosa.
Y si, nunca he organizado un torneo, pero me parece que un buen organizador debería pensar en TODOS y no solo unos cuantos
C. Alfaro
Aquí va la lista actualizada de la gente que NO puede jugar entre semana:
1. Carlos Alfaro (Alajuela)
2. Pablo Vargas (San Carlos)
3. Marco Antonio Cabrera (Escazú)
4. Jose Allan Rodríguez (Naranjo)
5. Jairo Nuñez (San José)
6. Hubert Martínez (Turrialba)
7. Diego Redondo (Heredia)
8. Stanley Gómez (San José)
9. Carolina Muñoz (San Ramón)
10. Jhonny Leandro (Heredia)
11. Oscar Angulo Cubero ( Escazu)
12. Cristian Montoya ( Escazu)
13 . Juan Carlos Brenes ( Escazu )
14. Juan Diego Castro (Moravia)
15. Allan Machado (Cartago)
16. Juan Zhang (Goico)
He hablado por teléfono con los siguientes y se estarían agregando a la lista:
1. Enrique Trejos (Cartago)
2. David Vives (Goico)
Yo Igual solo oigo despotricadas sin argumentos, y repito de esa lista que dice Carlos Alfaro que no pueden jugar entre semana que van a hacer si clasifican, pedir el nacional para los fines o simplemente no jugar la final, que tuanis eso le abre las posiblidades a los que queden del sexto para abajo, como muchos no pueden entre semana entonces empiezan a llamar a los siguientes, o sea que de pronto el que quedo de 12 con suerte juega la final. Seamos serios. Oigan y los detractores de jugar una ronda entre semana cuando van a poner la lista de los queremos jugar con el sistema mixto. Y si alguno tiene examen uno de esos sábados en la mañana que van a hacer regalar el punto.
Marco A. Zumbado
Carlitos, no pasa nada sos un un buen jugador, ni peleamos con ustedes ni peleamos entre nosotros. simplemente te quiero hacer una pregunta. Has manifestado reiteradamente en este foro que estas de acuerdo en jugar un día entre semana. Cual dia te sirve,? y agrego la fecha se cambio faltando más de un mes. Te lo he preguntado varias veces y has eludido la respuesta. Te desdecís ahora??.
Aquí como dice Juan León cualquier decisión no es ni buena ni mala sino todo lo contrario. Ya salio en la página de la federación hasta una muchachita que no esta en primera opinando, que la Federación decida de una vez y dejemonos de tanta hablada.
Marco A. Zumbado
Si todos los torneos se juegan fines de semana ¿Por qué a este se le cambia la modalidad?
Mi criterio es que creo que la FCA debería hacer un balance del acontecer actual.
Si las asociaciones forman jovenes promesas y hacen los torneos fines de semana para favorecer a sus jugadores, entonces, ¿no es acaso una seña de que debemos continuar con el rol de fines de semana? Partiendo del hecho que el ajedrez del mañana estará en manos de nuestras jovenes promesas y tomando en cuenta de que los jugadores mayores no se pueden foguear porque los torneos "TODOS" son fines de semana.
Porque si vemos el ejemplo del futbol nacional se le dio mucho auge a la selección mayor en el lapso 2002 - 2006 olvidando las promesas, y, hoy por hoy se tiene una selección mayor pobre, y muy pocos jovenes de calidad en primera división.
Haciendo una comparativa con el ejemplo anterior ¿acaso pensamos que Bernal y Valdes serán eternos?
Les dejo la inquietud, y a los jugadores mayores no es que los excluya sino que les quiero crear conciencia del acontecer actual y si realmente aman este deporte deberían pensar en el futuro del mismo.
Que pasen un buen día y suerte en las rondas del Campeonato Nacional por Equipos.
Que sin sentido es comparar el ajedrez con el futbol, son disciplinas con condiciones muy diferentes donde la gran mayoría jugamos sin recibir nada a cambio solo por que nos gusta el juego, a los futbolistas se les paga. Igualmente desacertada la nota de otro que se esconde bajo el anonimo, el futuro del ajedrez nacional no son Bernal y Leonardo, ellos son ya el pasado, el futuro es Alejandro Ramírez y algunos jovenes nuevos, pero no por eso se debe excluir a los que forjaron el ajedrez de hoy. No se trata de ser tan cerrado, no es que se juege solo los fines de semana sino que se juege con un sistema que favorezca a todos, si tan solo un 33% de las rondas se jugarian miércoles yo no se porque se rasgan la vestiduras. La verdad ya no hablo más de este asunto al ver con tristeza que racionalidad y lógica con que practica este juego no se aplica a la hora de buscar consensos.
Saludos,
Marco Zumbado
Sigo sin entender eso de que yo dije algo sobre el día entre semana, pero en fin, no se trata solo sobre mí Roberto, es SOBRE TODOS. Por enésima vez, uds tienen que entender, que no solo se trata de sus propios intereses, SINO EL DE TODOS. Solo vea, hay más de 20 personas que simplemente no pueden entre semana. Y solo porque a ud y Zumbado les da la gana, no es justo que cambien unas fechas ya establecidas.
Y mucho peor aún, no es justo que porque a uds 2 les da la gana, la Federación les haga caso y cambie las fechas sin consultar al otro 99% de las personas que pueden jugar el torneo.
Y si es cierto eso de que nadie puede jugar Domingos, entonces que?? Quitan el por Equipos?? Sea serio.
Y sigo esperando la lista de los que quieren jugar entre semana, porque tengo la impresión de que son como unos 5 que se pusieron de acuerdo para reclamarle la Federación de que cambiara a las fechas, y de esas forma perjudicar a los más de 50 jugadores restantes.
Carlos Alfaro
Vea mae Carlos, que es la vara que yo no puedo expresar y defender mi punto de vista, aqui no es porque me da la gana es porque asi lo expresamos y punto.
Yo no me he puesto como ud a anadr llamando a nadie y solo con este chat ya me han expresado que le queda bien un dia entre semana
ZUMBADO
CARLOS SELL
ROBERTO CAMPOS
CARLOS GRANADOS
SERGIO BERMUDEZ
CARLOS MINERO
BORIS MINERO
EDWIN VEGA
LUIS ARROYO, y si me ponga en la misma vara que vos empiezo a llamar y te tengo veinte para el martes si eso es lo que querés.
R. Campos
Y la lista sigue creciendo
1.ZUMBADO
2. CARLOS SELL
3.ROBERTO CAMPOS
4 CARLOS GRANADOS
5.SERGIO BERMUDEZ
6.CARLOS MINERO
7. BORIS MINERO
8. EDWIN VEGA
9.LUIS ARROYO
10.DAVIS ALVAREZ
11.HUBERT BOLAÑOS
12. LUIS AGUILAR PIÑA
13. CARLOS BARRIOS
14. FERNANDO GUTIERREZ
15. EFREN SOLIS
16. ERNESTO ALVARADO
Como ves ya somos más de tres " gatos" jeje. Y la lista va a seguir creciendo mucho, mucho mas.
Enfrascarse en esto es un tema infantil y de nunca acabar me parece ya que estoy seguro que ambas listas tanto para un lado como para el otro puden seguir creciendo. Simplemente lo hago para que aprendás a discutir con altura y deja de usar términos como"solo porque a zumbado y a campos les da la gana"
R. Campos
Don Diego, espero para mañana tenerte una lista con al menos veinte jugadores que abogan por el sistema mixtos. Todos son jugadores que han manifestado expresamente que van a jugar el clasificatorio.
Gracias.
Atentamente. R. C
Estimados Amigos, todos.
Para mañana lunes 21 de abril a las 14:00 horas estará oficialmente al aire la Convocatoria del Campeonato Nacional de Primera División 2008, en su primera fase.
La razón de ser de la Asociación Organizadora y la Federación es por y para los jugadores y pretendemos con este evento revestirlo de la gala que le es inherente. Con tal fín hemos armado un equipo de trabajo y un andamiaje que permita a todos los que participen sentirse como lo que son: especiales, privilegiados y como artistas que son tengan el escenario para oficiar derroche de creatividad envuelta de la pasión que genera el poder del pensamiento.
Hemos pensado y valorado sosegadamente todas las manifestaciones que por diferentes medios se han suscitado en las últimas cuarenta y ocho horas y en las bases de competencia se verán plasmadas el mejor de nuestros afanes. La decisión final y los detalles ahi van contemplados y SERA DEFINITIVA.
En lo personal quisiera como amigo solicitarles que se respete lo así dispuesto en dicha convocatoria y no debe ser motivo para que un grupo se sienta que su postura fue la ganadora y el otro bando el perdedor, por que en esto, lo que procuramos todos es de que el unico que gane, sea el ajedrez nacional.
Al menos, es loable resaltar que con buen tiempo para todos tenemos dicha Convocatoria para poder todos ajustarnos a nuestras agendas y expectativas.
Un abrazo,
Dizán Ernesto Alvarado
14:00 horas del lunes por:
www.ajedrezuniversal.net
Yo felicito a Ernesto por su posición seria y responsable, eso es lo que se ocupaba hace días no el circo que Carlos Alfaro ha montado, y peor aún cuando dice que yo hable con la Federación para que cambiaran la forma de jugar, eso es mentira, por favor no me atribuya cosas que no he dicho. Y para que vea que lo que esta diciendo son puras tonteras vea la lista que público Roberto Campos, a ver si somos cuatro gatos. Yo siempre he abogado por un sistema que beneficie a todos, así que como dice Ernesto ojala se respete la decisión que se tome ya sea que nos beneficie o no. Eso hare yo.
Saludos,
Marco A. Zumbado
Me acaba de llamar Josep Torres dice q se une a la lista ya somos 17 jjje ya somos más.
Pregunta:
Porque de esos 16-17 que supuestamente no pueden jugar Domingos hay 13 que estan inscritos y jugando en el torneo Por Equipos que se juega Domingos??
1. Marco Zumbado - Grupo Mapache
2. Carlos Sell - Naranjo A
3. Roberto Campos - Constructora San Francisco
4. Carlos Granados - Grupo Mapache
5. Sergio Bermúdez - Grupo Mapache
6. Carlos Minero - Mega Super
7. Edwin Vega - Santa Bárbara
8. Luis Arroyo - Santa Bárbara
9. David Alvarez - Decisiones Inteligentes CODEA
10. Luis Aguilar Piña - ADA A
11. Carlos Barrios - UCR Occidente A
12. Fernando Gutierrez - Santa Bárbara
13. Ernesto Alvaro - Mega Super Moravia
Esta raro no?
Si lo quieren comprobar:
http://www.ajedrez1.com/equipos2008.htm
Efectivamente estoy en el Nacional por Equipos, pero también reclamé en su oportunidad porque se programan varias rondas en un fin de semana. Además, jugar 4 partidas un fin de semana es totalmente agotador para las personas que trabajamos (no nos dejan ni un solo día de descanso)
Con respecto a jugar entre semana, me parece que la FCA tomó una decisión acertada, buscando un punto medio. Recuerden que la Final se juega entre semana, ¿Que van a hacer estos jugadores si clasifican?
Como indique en ajedrez1.com, nadie se preocupó por Alfonso Alfaro (quien personalmente creo, será nuestro próximo MI) y su traslado a Grecia en altas horas de la noche en la Final.
Sergio Bermúdez Vives
P.D: Carlos, el año pasado te retiraste cuando llevabas 3.5 de 6 y no habías jugado con ninguno de los jugadores principales del torneo, razón por la cual no creo eso de "clasificaría fácilmente"
Que majadería esa de insistir que los jugadores que reclamamos lo del domingo estamos jugando el x equipos que se juega precisamente el domingo es que acaso despues de toda esta discusión no han entendido nada, lo que reclamamos es un día libre fin de semana. Creo que la mayoría estaríamos dispuestos a jugar el domingo si se quita en este caso los sábados. Somos flexibles. Actualmente jugamos los domingos el x equipos porque los sábados no se juega, así que espero le mquede claro, xq ese argumentillo ya cansa.
Carlos Alfaro, te repito muy respetuósamente, solo los que estamos jugando el Por Equipos sabemos las "variantes" que estamos haciendo para poder jugarlo. Entre otras cosas es porque no tenemos que jugar el sábado lo cual nos da flexibilidad con la familia u otras actividades. Pero de todas formas, al margen de eso, es nuestra solicitud y hay que respetarla como yo respeto la de ustedes. No juzgue ni desvalorice a los demás por querer jugar un día entre semana, eso no está bien.
Yo opino igual que mi amigo Carlos Minero, el problema no es jugar un día del fin de semana, como se hace en el por equipos, es sacar todo el fin de semana. La propuesta de jugar una ronda entre semana es valida y por eso se debe respetar al igual la de los que quieren jugar solo los fines de semana. Decir que no queremos jugar el domingo es decir que no se ha entendido lo que se planteo de hacer un sistema flexible.
Marco A. Zumbado
Carlos, yo también le repito muy respetuosamente que hay muchas personas que no pueden jugar entre semana, y que también los estan desvalorizando seriamente:
1. Por sus trabajos. Hay personas que trabajamos de Lunes a Viernes en horario nocturno hasta las 10 PM. Como iríamos a jugar un Miércoles en la noche? Por Internet?
2. Hay otras personas que viven en lugares alejados de San José. San Ramón, Naranjo, Turrialba, etc. Un miércoles en la noche, como se van a devolver. Por ej, el último bus a San Ramón sale a las 10:30 PM. Que pasa si termina la partida un miércoles a las 11:00 PM? Se quedan a dormir en el local de juego?
3. Si todos los torneos se juegan Sábados y Domingos y todo el mundo puede (yo no he visto a nadie quejarse por que pongan torneos abiertos Sábados y Domingos). Porque cambiar las fechas de este?? y sin consultar a nadie
Aunque al parecer también hay una lista de 17 personas que están de acuerdo jugar entre semana, insisto en reiterar mi punto: Porque no se consultó a las demás 19 personas que no pueden jugar entre semana? Ni siquiera una llamada teléfonica o un correo. NADA
Carlos Alfaro
Carlos de verdad sus razonamientos carecen de sentido, y los que abogan por un sistema mixto que hacen, no juegan por su egoismo. Lo que se busca es algo que ayude a ambos. Lo que parece ser es que el sistema como esta no sirve, pues ambos grupos tienen razón, no solo usted.
Marco Zumbado
Y los que trabajan Sábado, qué?
Don Marco Zumbado.
Desdichadamente la palabra egoismo no cabe porque si te das cuenta con un sistema mixto igual se esta siendo egoista para con la gente de zonas alejadas.
El tema esta complicado. Esperemos que la decisión (independientemente de la que sea) que tome la organización en conjunto con la federación el día de hoy, sea en beneficio del ajedrez nacional.
Marco, con todo respeto, esos "razonamientos sin sentido" que se han expuesto anteriormente, no son solo míos, sino de mucha gente que los ha hecho saber por correo. La iniciativa de la lista fue una forma de conocer la opinión de esa gente, que nadie de la organización tuvo la decencia de preguntar. Mucha de esa gente no tiene conexión permanente a Internet, entonces para ayudar me propuse a poner todo en estos medios de opinión.
No se por qué ud se ha empeñado en insultarme y demás. Pero bueno, yo no tengo nada en contra suyo.
Puesto que ya hay 2 grupos claramente definidos con diferentes opiniones, pues hay que llegar a un acuerdo no?
Solo recuerde que esto de las listas no es una disputa, ni tampoco para defender intereses personales. Es simplemente algo que la organización debió hacer y tomar en cuenta desde un principio. Con esto la idea es tener un panaroma de que le sirve a la mayoría y decidir en favor de todos.
Esto es que lo me han manifestado los que no pueden entre semana (para que entienda, no soy solo yo, no se trata de defender intereses personales, si no de TODOS):
1. Los que viven en zonas alejadas, como San Ramón, Naranjo, Turrialba. A ellos les es muy difícil trasladarse un Miércoles en la noche. Por ej el último bus de San Ramón, sale a las 10:30 PM. Si alguien de San Ramón termina la partida a las 11:00PM (empezando a las 6:00 PM es totalmente posible con el actual tiempo de juego), pues no tendría forma de devolverse a su hogar. Y aún peor para la gente Turrialba, Naranjo, San Carlos
2. Gente que trabaja en la tarde/noches. Desde las 2:00 PM a las 10:00 PM de Lunes a Viernes. Físicamente es imposible estar en 2 lugares al mismo tiempo. Y pues es injusto exigirle a una persona que pierda su empleo por estas condiciones.
También esta el caso de personas que tienen que trabajar el otro día a las 5-6 AM, y viven en lugares alejados como Cartago. Llegarían a su casa después de las 12 AM.
3. Los jóvenes que tendrían que salir a altas horas de la noche y no tienen a nadie que los lleve a su casa. Siendo en Moravia, y con lo peligrosas que son las calles ahora, es un gran problema. Y ya se han presentado casos (por ej en el último por equipos, a un equipo juvenil de Goicoechea los asaltaron en plena calle en Alajuela)
4. Estudiantes Universitarios que tienen clases los miércoles u otros días de la semana en la noche hasta las 9 PM (o sea les chocaría la ronda con la clase). Aparte que si tienen exámenes o tareas para esa semana, les sería muy difícil.
Ahora del otro lado, tenemos a la gente que ocupa jugar un día entre semana. Sería genial que ampliara sus puntos para saber por qué es que no pueden los fines, toda esa gente. Osea diferentes puntos de opinión.
De lo que he podido leer en diferentes foros me parece que son:
1. Gente que trabaja de Lunes a Viernes en horario regular (8 AM a 5 PM) y usan los Sábados y Domingos como días de descanso. Entonces si se juegan los fines de semana, siendo el Clasificatorio un torneo muy tenso, no tendrían tiempo de descansar.
2. Gente que aparte del primer punto, comparte con sus familias los fines de semana, puesto que entre semana no pueden por el trabajo. Entonces si se juega solo fines perderían esa oportunidad.
Me imagino que otra gente de esa lista de 17 tendrá más razones diferentes a esas. Si puede ponga lo que ellos le han hecho saber para darnos una idea.
Yo solo les pido que pongan esto en una balanza. Por un lado tenemos gente que puede perder su empleo (o no jugar el torneo por el empleo), gente que no tiene forma física de trasladarse a su hogar un día en la noche. Gente que peligra su integridad física al salir a altas horas de la noche de Moravia.
Por el otro lado, bueno, gente que no podría descansar luego de una semana de trabajo, y que no podría compartir con su familia.
Solo recuerde que esto no es un pleito, disputa, ni nada por el estilo. Es una forma de ponernos todos de acuerdo, puesto que es muy complicado reunirnos todos físicamente y pues Internet resulta un medio muy adecuado para la comunicación.
Carlos Alfaro
Carlos Alfaro:
Yo creo que los argumentos que se esgrimieron ambos casos tienen razón, pero jugando con este sistema se sacrifica a mucha gente que no puede jugar, cuantos son los jugadores de zonas alejadas, yo se que ellos también tienen derecho, pero por esos supuestos jugadores muchos nos vimos afectados, entonces que queda de esto, que actual sistema clasificatorio es poco práctico pues beneficia a unos y afecta a otros, en cualquier caso que se hubiera decidido, eso quiere decir que se debe de pensar en buscar una nueva alternativa de poder clasificar a la final campeonato nacional, claro esto es fácil decirlo y dificil hacerlo, pero sin duda hay que hacer algo al respecto. Yo no le insultado a usted, usted fue el que inicio con comentarios inapropiados y yo le dije que de una persona inteligente como usted no eran propios. Y si usted hablaba por otros de todas formas se monto un circo. Yo tampoco tengo nada contra usted, así que por ahí tranquilo. Eso si deseo con todas mis fuerzas que perdas el domingo en el por equipos, despues de eso si clasificas a la final me alegraría, y espero jugues la final.
Marco A. Zumbado
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